![\"\"](\"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/leyes-6-1024x611.jpg\")
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\u2014\u00bfQu\u00e9 implican esos contenidos para la historiograf\u00eda local y argentina?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014A nivel provincial es una obra que ofrece un objeto que no fue tratado. Fue evitado o no despert\u00f3 inter\u00e9s: no exist\u00edan m\u00e1s que trabajos aislados. Hab\u00eda algo de Concepci\u00f3n del Uruguay, a cargo de Elisa Balsechi.<\/p>\n\n\n\n A nivel nacional, es un estudio que muestra la formaci\u00f3n, las luchas y las transformaciones de la clase obrera en este territorio. Nos hemos acostumbrado a leer, estudiar e investigar desde la visi\u00f3n porte\u00f1oc\u00e9ntrica de la historia; creo que ahora se generar\u00e1 un di\u00e1logo nuevo.<\/p>\n\n\n\n La fragua y el surco tiene un recorte de tiempo amplio que permite visualizar una multiplicidad de procesos hasta el advenimiento del peronismo, tema que, dicho sea de paso, estoy investigando para a futuro presentar una continuidad.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014Muchas veces los investigadores se encuentran con sorpresas cuando indagan en documentos y comprueban que en los territorios hay evidencias para relatar de otro modo lo acontecido. \u00bfTe topaste con esa experiencia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n S\u00ed, todo el tiempo. Una cl\u00e1sica es que la gente suele pensar que el movimiento obrero, previo al peronismo, estaba conformado por inmigrantes socialistas y anarquistas que quer\u00edan la revoluci\u00f3n. Sin embargo, era criollo, esencialmente argentino. Si bien ten\u00eda un peso de los extranjeros, esto no imped\u00eda que adhieran a ideolog\u00edas de izquierda, es decir, no hab\u00eda un determinismo \u00e9tnico ideol\u00f3gico.<\/p>\n\n\n\n Al indagar, aparecieron particularidades respecto a la relaci\u00f3n entre lo criollo y los inmigrantes, los vestigios de las poblaciones negras libertas, el peso de los ind\u00edgenas trasladados desde la Pampa H\u00fameda durante la Campa\u00f1a del Desierto y la huelga m\u00e1s antigua de Argentina encontrada hasta ahora, en el saladero Santa C\u00e1ndida de Urquiza a cargo de un contingente de trabajadores vascos.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfQu\u00e9 aportes cre\u00e9s que produce La fragua y el surco a los debates presentes?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Mi \u00e1rea de estudios es el mundo del trabajo: las transformaciones econ\u00f3micas, las pautas de organizaci\u00f3n, las luchas y la representaci\u00f3n. Me sienta m\u00e1s c\u00f3modo llamarlo la historia de los trabajadores.<\/p>\n\n\n\n Como entrerriano, la fragua y el surco remite a nuestro himno provincial, a la Marcha de Entre R\u00edos. A medida que el trabajo avanza, me he preguntado cu\u00e1l era la provincia Urquiza so\u00f1\u00f3. De hecho, la historia de malas condiciones de existencia y promesas incumplidas de los explotados suele ser omitida o minimizada.<\/p>\n\n\n\n En ese sentido, trat\u00e9 de ser lo m\u00e1s fiel posible. No buscaba una reivindicaci\u00f3n de arranque, pero me interesaba documentar que la vida de los que deb\u00edan trabajar para subsistir no era f\u00e1cil.<\/p>\n\n\n\n Si bien era un contexto distinto, es una tem\u00e1tica que trae debates al presente. La gente de ese entonces buscaba, bajo la idea de que el Estado ten\u00eda que salir de un mont\u00f3n de esferas de intervenci\u00f3n y regulaci\u00f3n. Era un mundo m\u00e1s violento, hasta sanguinario, lo que muestra que cuando no hay cierto control estatal o sindical, las condiciones de vida se vuelven terriblemente malas.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfSon historias in\u00e9ditas o relecturas de hechos y situaciones ya abordadas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014En buena medida, es nuevo. Arriesgar\u00eda que el 90 por ciento del libro son cosas que nadie ley\u00f3 en otro lado. Est\u00e1 constituido por una reescritura de trabajos propios, porque es una s\u00edntesis de mi tesis de Licenciatura, que luego ampli\u00e9 para mi Doctorado en la Universidad de Buenos Aires.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfPodr\u00edas inscribir la historia de tu familia en alg\u00fan apartado del libro?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014De hecho, sin querer, reconstru\u00ed parte de ella a trav\u00e9s de la investigaci\u00f3n. Buscando otras cosas, me encontr\u00e9 con que mi apellido estaba en la zona de Col\u00f3n antes de la Revoluci\u00f3n de Mayo, cuando el cura C\u00e9sar Blas P\u00e9rez Colman hizo un censo para fundar la villa del Arroyo La China, actual Concepci\u00f3n del Uruguay.<\/p>\n\n\n\n Los Leyes vuelven a aparecer en las Invasiones Inglesas. M\u00e1s tarde, en el libro El faro de la cuchilla, de Francisco Horacio Francou, se menciona a Silvestre Leyes, soldado de la Batalla de Caseros, que ser\u00eda mi tataratatarabuelo; y, luego, en el cruce con los Noir, despu\u00e9s con los Odiard, hasta llegar a Vicente Am\u00e9rico, mi abuelo, a quien conoc\u00ed.<\/p>\n\n\n\n Como tantas otras familias, los Leyes se fueron de la provincia. Un d\u00eda volvieron y la historia se hizo m\u00e1s contempor\u00e1nea.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfC\u00f3mo se caracterizan los distintos per\u00edodos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Hay tres coyunturas bien claras. La primera de 1854 a 1890. Abarca desde la primera huelga de la que tenemos registro como hito de inicio de la clase trabajadora. En esa etapa comienza un proceso de expansi\u00f3n del sistema capitalista y, en paralelo, se produce un reordenamiento del Estado nacional y provincial; hasta la primera gran crisis del capitalismo, la llamada crisis del 90, que significa un quiebre de su proceso expansivo m\u00e1s fuerte.<\/p>\n\n\n\n La segunda de 1890 a 1920. Es un per\u00edodo de consolidaci\u00f3n de las colonias agr\u00edcolas, en el que se detiene el crecimiento del ferrocarril y disminuyen las oleadas inmigratorias que va hasta la crisis de Quinquenio Rojo, las luchas obreras en Entre R\u00edos de 1917 a 1922, que se cierran a sangre y fuego, encabezadas por sectores civiles de la Liga Patri\u00f3tica que ten\u00eda v\u00ednculo con el partido conservador, miembros del ej\u00e9rcito argentino y la iglesia.<\/p>\n\n\n\n En ese contexto, la del 1\u00ba de mayo de 1921 no es una fecha m\u00e1s para la historia de Gualeguaych\u00fa y de Entre R\u00edos. Ese d\u00eda grupos conservadores atacaron una manifestaci\u00f3n de obreros reunidos en la plaza San Mart\u00edn, por entonces llamada Independencia. Mataron a cinco e hirieron a m\u00e1s de treinta. Hubo algunos detenidos y una causa judicial, pero pocos resultados concretos.<\/p>\n\n\n\n El tercero desde los a\u00f1os 20 hasta 1943. Este es un recorte personal. All\u00ed, se constituye un proceso de crisis de la econom\u00eda agroexportadora y de desocupaci\u00f3n sostenida que genera cambios a nivel demogr\u00e1fico. Esta era una provincia que expulsaba residentes; por eso, con el advenimiento de la inmigraci\u00f3n, la poblaci\u00f3n de Entre R\u00edos se compens\u00f3. El movimiento obrero se volvi\u00f3 cada vez m\u00e1s reformista y busc\u00f3 en el Estado la fortaleza que no ten\u00eda estructuralmente.<\/p>\n\n\n\n En resumen, es el inicio, la maduraci\u00f3n y la decadencia del capitalismo. En ese sentido, uno tiene que preguntarse en qu\u00e9 instancia est\u00e1 Entre R\u00edos.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfQu\u00e9 puentes pueden trazarse entre los per\u00edodos investigados y el presente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014No logramos romper con el hecho de tener una clase obrera pobre en una provincia rica.<\/p>\n\n\n\n Desde mediados de la d\u00e9cada del 30, Entre R\u00edos es expulsora de mano de obra y eso no cambi\u00f3. Si uno mira cu\u00e1nto cobra un docente ac\u00e1 y uno en Santa Fe, la diferencia son 400 o 500 mil pesos. De este lado del r\u00edo, se cobra alrededor de un 40 por ciento menos. Es un problema que tiene que ver con la estructura econ\u00f3mica de una provincia que sigue siendo agroexportadora y no mucho m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n En cuanto al movimiento obrero, es completamente diferente. Hoy est\u00e1 s\u00faper burocratizado e integrado al sistema; los sindicatos pr\u00e1cticamente son oficinas donde se hacen tr\u00e1mites y nada m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfEn qu\u00e9 corriente se inscribe tu formaci\u00f3n y producci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Soy materialista hist\u00f3rico. Mi formaci\u00f3n historiogr\u00e1fica est\u00e1 vinculada al Centro de Estudios en Ciencias Sociales en relaci\u00f3n a la organizaci\u00f3n, la raz\u00f3n y la revoluci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfPor qu\u00e9 caminos o personas accediste al Conicet?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Mi vinculaci\u00f3n empieza cuando estaba terminando la tesis de licenciatura; despu\u00e9s tuve una beca doctoral durante 9 a\u00f1os en car\u00e1cter de investigador asistente en el Instituto de Estudios Sociales de la ciudad de Paran\u00e1, que depende del Conicet y la Facultad de Ciencias Econ\u00f3micas. <\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfLa Historia es una disciplina activa en Entre R\u00edos? \u00bfQu\u00e9 puede decirse de la publicaci\u00f3n de materiales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Muy activa. La particularidad es que siempre se est\u00e1 haciendo historia en los pueblos con las herramientas con las que se cuenta. Siempre hay alg\u00fan interesado.<\/p>\n\n\n\n Hasta hace cinco a\u00f1os, no exist\u00eda en la provincia una historia acad\u00e9mica. Los que hac\u00edan historia eran m\u00e1s bien amateurs, gente que tomaba el trabajo en sus manos y lo hac\u00eda en el tiempo que pod\u00eda, con toda la seriedad.<\/p>\n\n\n\n Luego empez\u00f3 un proceso de profesionalizaci\u00f3n, con metodolog\u00eda acad\u00e9mica, cuya caracter\u00edstica marca una diferencia en los tipos de producci\u00f3n. El trabajo de los aficionados en la materia es fundamental porque rescatan los archivos que nos permiten a quienes lo hacemos profesionalmente tener una visi\u00f3n m\u00e1s amplia y disponer de insumos que en otros lados no existen.<\/p>\n\n\n\n Reci\u00e9n hoy la academia se est\u00e1 acercando a tener el nivel de productividad y la voluntad de quienes tienen ganas de hacer historia.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n \u2014\u00bfQu\u00e9 panorama ves en torno a las fuentes documentales en la provincia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u2014Es dispar la situaci\u00f3n. Tenemos la intenci\u00f3n de hacer una especie de cat\u00e1logo para hacer un mapeo y digitalizar.<\/p>\n\n\n\n Estamos trabajando desde el INES en un rescate de fuentes entrerrianas. Cada cabecera departamental tiene una hemeroteca con material estad\u00edstico e informes de todo tipo, pero hay dos problemas: la dispersi\u00f3n territorial y la conservaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n En algunos sitios el estado de preservaci\u00f3n es de bueno a muy bueno, catalogado y a disposici\u00f3n, en un contexto de digitalizaci\u00f3n creciente; y en otros no se puede siquiera tocar los materiales.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n En pocas palabras<\/strong><\/p>\n\n\n\n \u201cEs el conjunto de personas que vive un tipo de relaciones sociales basadas en la venta de la fuerza de trabajo\u201d, dice Rodolfo Leyes, cuando se le pregunta por la clase obrera, una categor\u00eda clave en su trabajo.<\/p>\n\n\n\n Anticip\u00e1ndose a la repregunta, a\u00f1ade que \u201cla conformamos quienes vivimos de nuestro salario y vendemos tiempo a alguien que nos paga por hacer una tarea\u201d.<\/p>\n\n\n\n El investigador habla como escribe: su expresi\u00f3n oral est\u00e1 repleta de homenajes a la tarea del lector, oficio que ejerce sistem\u00e1ticamente.<\/p>\n\n\n\n De pronto, completa la idea. \u201cPero es la conciencia de ser parte de una clase lo que hace la diferencia, no la mera percepci\u00f3n de una retribuci\u00f3n por el trabajo realizado\u201d.<\/p>\n\n\n\n Entonces, concluye. \u201cConstruir ese grupo de personas es uno de los hechos m\u00e1s importantes de la historia de la humanidad; comienza con el sistema capitalista, que tiene m\u00e1s o menos 300 a\u00f1os y contin\u00faa en desarrollo\u201d, observa, no sin especificar que \u201cen nuestra zona comenz\u00f3 hace unos 200 a\u00f1os y, con m\u00e1s claridad, hace aproximadamente 150, que es cuando inicia la historia que cuento en el libro\u201d.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Puertos estrat\u00e9gicos<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si bien en sus or\u00edgenes la clase obrera entrerriana en general estaba ligada a labores rurales, en Concepci\u00f3n del Uruguay, Diamante y Paran\u00e1 la vida estaba intensamente vinculada al puerto. \u201cEl trabajo all\u00ed era permanente y se crearon sindicatos m\u00e1s fuertes y estables\u201d, cuenta Leyes. Como los puertos eran de exportaci\u00f3n, esos trabajadores ejerc\u00edan una posici\u00f3n estrat\u00e9gica: si hac\u00edan huelga impactaban en la econom\u00eda de todo el territorio. \u201cEn los hechos, ten\u00edan en sus manos la capacidad de imponer mejores condiciones laborales para el conjunto\u201d.<\/p>\n\n\n\n En el interior se acercaban al trabajo fundamentalmente en verano, durante la estiba. Lo mismo pasaba con los frigor\u00edficos de Liebig, Santa Elena, Yeru\u00e1 o Gualeguaych\u00fa que ten\u00edan un per\u00edodo de faena y luego de desocupaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n \u201cDespu\u00e9s tenemos los trabajadores con empleo permanente en tareas con mayor calificaci\u00f3n, que son los peque\u00f1os talleres, el herrero o el panadero, que tambi\u00e9n ten\u00edan un peso significativo dentro de la clase trabajadora, ya sea por las luchas o el grado de organizaci\u00f3n\u201d, comenta. \u201cViv\u00edan un poco mejor; igual que el caso de los ferroviarios, en Entre R\u00edos con un peso menor a otras provincias. Se los llamaba la aristocracia obrera. Como se ve, la clase obrera tambi\u00e9n estaba estratificada, como pasa en la actualidad\u201d.<\/p>\n\n\n\n <\/p>\n\n\n\n Expedicionario del tiempo<\/strong><\/p>\n\n\n\n Si acad\u00e9micamente a Rodolfo Leyes le interesan los tiempos pret\u00e9ritos, pol\u00edticamente est\u00e1 interesado en los dilemas actuales. As\u00ed, la metodolog\u00eda aplicada a la Historia es un insumo central para construir una barca desde la cual remontar el r\u00edo de las adversidades y pensarse como sujeto social.<\/p>\n\n\n\n De estas expediciones a lo que fue, participan tambi\u00e9n las artes y un abanico de ciencias humanas y sociales, con lugar para la filosof\u00eda, la pol\u00edtica, la econom\u00eda y la sociolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n Tekoha quiso saber si existe una relaci\u00f3n entre esa galaxia libresca en la que Leyes se siente tan a gusto y su fotografiada experiencia aventurera de recorrer cursos de agua, desandar planicies y trepar monta\u00f1as desde sus laderas a trav\u00e9s de suaves zigzags.<\/p>\n\n\n\n \u201cIntervienen varios factores, uno de ellos es el biogr\u00e1fico porque hasta la adolescencia fui a los scouts, en Col\u00f3n, vivo a dos cuadras del r\u00edo y cuando el Uruguay quiere mi casa se inunda, as\u00ed que el v\u00ednculo con la naturaleza es un m\u00fasculo en permanente actividad\u201d, repasa mientras sonr\u00ede, como si se viera asaltado por un borbot\u00f3n de an\u00e9cdotas. \u201cCon los a\u00f1os, he mantenido un grupo de amigos con el que compartimos ese nexo con la naturaleza, prodigiosa en Entre R\u00edos\u201d, comparte.<\/p>\n\n\n\n \u201cSin enrolarme en una visi\u00f3n extrema, siento que el arraigo al paisaje deriva en formas locales de organizaci\u00f3n y percepci\u00f3n del mundo, a trav\u00e9s de la cual se puede entender mejor al ser humano en relaci\u00f3n al espacio que ocupa, pero teniendo en cuenta que lo determinante son las relaciones sociales de producci\u00f3n\u201d, expone, al hacer notar que \u201cel libro comienza con una cap\u00edtulo titulado El territorio de nuestra historia, que es una somera descripci\u00f3n de la geograf\u00eda entrerriana y que explica las maneras en que el capitalismo se realiza entre nosotros\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" No deja de ser una forma de desquite que el nombre y el apellido de los olvidados que vivieron escondidos de la mirada de los dem\u00e1s, ninguneados por sus patrones, sean los protagonistas del libro La fragua y el surco, una hendija por donde asomarnos a la historia de Entre R\u00edos desde 1854 hasta 1943, […]<\/p>\n","protected":false},"author":5,"featured_media":1334,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_et_pb_use_builder":"","_et_pb_old_content":"","_et_gb_content_width":"","footnotes":""},"categories":[7,32],"tags":[],"class_list":["post-1333","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura","category-slides"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1333","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/users\/5"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1333"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1333\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1342,"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1333\/revisions\/1342"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1334"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1333"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1333"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1333"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}![\"\"](\"https:\/\/tekohaparana.com.ar\/web\/wp-content\/uploads\/2025\/01\/IMG-20241129-WA0003-1024x640.jpg\")
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